趙鐵錘與云南富源縣有關(guān)負(fù)責(zé)人關(guān)于礦難的對(duì)話(huà)
11月25日,云南省富源縣后所鎮(zhèn)昌源煤礦發(fā)生瓦斯爆炸事故,造成32人遇難、28人受傷,事故引起了各界的廣泛關(guān)注。
據(jù)初步調(diào)查,昌源煤礦于2003年7月開(kāi)工建設(shè),批準(zhǔn)設(shè)計(jì)生產(chǎn)能力為15萬(wàn)噸/年,是個(gè)體私營(yíng)煤礦,證照不全。這個(gè)煤礦已被列為全國(guó)公告應(yīng)該關(guān)閉的煤礦之一。
11月27日,以國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局局長(zhǎng)趙鐵錘為組長(zhǎng)的國(guó)務(wù)院工作組抵達(dá)富源縣。在昌源煤礦,趙鐵錘先后與富源縣縣長(zhǎng)、煤礦技術(shù)員和分管副縣長(zhǎng)先后進(jìn)行的對(duì)話(huà),折射出這起偶然事故背后的必然。

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和富源縣縣長(zhǎng)彭志能的對(duì)話(huà)
(上午10時(shí),昌源煤礦小會(huì)議室:在眾多媒體面前,趙鐵錘開(kāi)始向縣長(zhǎng)彭志能發(fā)問(wèn)。)
趙鐵錘:你們縣上有多少個(gè)煤礦?
縣長(zhǎng):煤礦有170多個(gè)。
趙鐵錘:170多個(gè),發(fā)證的有多少?
縣長(zhǎng):現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō),大部分都發(fā)了證。
趙鐵錘:有多少?
縣長(zhǎng):我們分管這塊的副縣長(zhǎng)清楚。
趙鐵錘:那把你分管的、清楚的給我說(shuō)說(shuō)。
縣長(zhǎng):前段時(shí)間我們關(guān)閉……
趙鐵錘:我問(wèn)你發(fā)證多少?
縣長(zhǎng):發(fā)證……我……不知道。
趙鐵錘:那你今年計(jì)劃應(yīng)該關(guān)閉多少?
縣長(zhǎng):前段時(shí)間要關(guān)15個(gè)井。
趙鐵錘:已經(jīng)關(guān)閉多少了?
縣長(zhǎng):我們要求在12月……
趙鐵錘:已經(jīng)關(guān)閉多少了?
縣長(zhǎng):前面一批已經(jīng)全部關(guān)閉了。
趙鐵錘:到底關(guān)了多少個(gè)?
縣長(zhǎng):就是15個(gè)井,現(xiàn)在關(guān)了1個(gè)……
趙鐵錘:15個(gè)你關(guān)了1個(gè)?那還有14個(gè)呢?
縣長(zhǎng):(12月)25號(hào)前全部關(guān)完。
趙鐵錘:這個(gè)礦是不是關(guān)閉礦井?
縣長(zhǎng):這個(gè)煤礦是關(guān)閉礦井。
趙鐵錘:那為什么還要讓它存在?
縣長(zhǎng):根據(jù)資源情況,我們上報(bào)是作為置換礦井的。
趙鐵錘:你先別管置換不置換,既然是關(guān)閉礦井,你為什么還要讓它存在?
縣長(zhǎng):我們已經(jīng)關(guān)了,但是沒(méi)有按照6條標(biāo)準(zhǔn),F(xiàn)在有個(gè)采礦證,其他證件還在辦理之中。
趙鐵錘:你不管什么證,有一個(gè)采礦證就合法了?
縣長(zhǎng):不合法。
趙鐵錘:那不合法你還不關(guān)?
縣長(zhǎng):封了。
趙鐵錘:封了你沒(méi)有按標(biāo)準(zhǔn)炸掉啊。否則,就不會(huì)出事故了。
縣長(zhǎng):我們沒(méi)有做到位。
趙鐵錘:你炸毀井口、斷掉電源、拆除設(shè)施、回收設(shè)備,不就不會(huì)出事了?
縣長(zhǎng):這個(gè)……這有些原因。
趙鐵錘:什么原因?
縣長(zhǎng):它是置換礦井,正在辦證過(guò)程中。
趙鐵錘:置換……置換,還一個(gè)一個(gè)死人?
縣長(zhǎng):這個(gè)……我們要求還是比較嚴(yán)的。
趙鐵錘:要求嚴(yán)為啥死了這么多人?
縣長(zhǎng):這個(gè)……我們監(jiān)管不力。
趙鐵錘:監(jiān)管不力,還有什么原因?
縣長(zhǎng):應(yīng)該說(shuō)對(duì)安全認(rèn)識(shí)還不到位吧。
趙鐵錘:你跟我說(shuō)說(shuō),這個(gè)礦符合16類(lèi)煤礦中的哪個(gè)條件?
縣長(zhǎng):這個(gè)……調(diào)查組介入調(diào)查后,我想情況會(huì)清楚……
趙鐵錘:那還用你跟我說(shuō)!
和昌源煤礦技術(shù)員敖成志的對(duì)話(huà)
(見(jiàn)縣長(zhǎng)對(duì)很多問(wèn)題說(shuō)不清楚,趙鐵錘開(kāi)始問(wèn)煤礦技術(shù)員敖成志。)
趙鐵錘:發(fā)生事故這個(gè)地方瓦斯?jié)舛扔卸啻?檢查沒(méi)有?有記錄沒(méi)有?
技術(shù)員:那個(gè)瓦檢(瓦斯檢查技術(shù)員)在醫(yī)院里,我也不太清楚。
趙鐵錘:你是負(fù)責(zé)什么的?
技術(shù)員:我是負(fù)責(zé)技術(shù)的。
趙鐵錘:做技術(shù)的,哪個(gè)規(guī)程規(guī)定你可以在井下開(kāi)挖這么多工作面?
技術(shù)員:這個(gè)……井下的巷道是他們自己進(jìn)行組織安排的。
趙鐵錘:那你管技術(shù)的負(fù)責(zé)什么?這巷道設(shè)計(jì)是不是你們的事?
技術(shù)員:是我們的事,但他們沒(méi)有按照我們的設(shè)計(jì)……
趙鐵錘:你設(shè)計(jì)了幾條巷道?有設(shè)計(jì)沒(méi)有?
技術(shù)員:設(shè)計(jì)現(xiàn)在沒(méi)有。
趙鐵錘:沒(méi)有設(shè)計(jì)?你技術(shù)負(fù)責(zé)人,你負(fù)責(zé)什么內(nèi)容?你的職責(zé)是什么?
技術(shù)員:我負(fù)責(zé)井下的開(kāi)采勘查。但是,井下的巷道沒(méi)有按照我們的……
趙鐵錘:是哪個(gè)地方搞的設(shè)計(jì)?是你搞的設(shè)計(jì)呀?沒(méi)有設(shè)計(jì)怎么能夠施工?
技術(shù)員:這個(gè)井是封著的,他們22號(hào)擅自打開(kāi)開(kāi)工的。
趙鐵錘:那不可能光打開(kāi)就掘這么多巷道。
技術(shù)員:這是以前沒(méi)關(guān)閉的時(shí)候掘的。
趙鐵錘:哦,以前沒(méi)關(guān)閉的時(shí)候,你也是技術(shù)負(fù)責(zé)人,你也知道井下不該布置這么多的工作掘進(jìn)頭。你知道不知道,這個(gè)礦井是多大能力的礦井?
技術(shù)員:15萬(wàn)噸。
趙鐵錘:15萬(wàn)噸應(yīng)該布置幾個(gè)掘進(jìn)頭、幾個(gè)通風(fēng)裝置?
技術(shù)員:(搖頭)
趙鐵錘:不知道?你技術(shù)負(fù)責(zé)人,井下掘這么多巷道,那你負(fù)責(zé)個(gè)啥?
技術(shù)員:我們的主要技術(shù)負(fù)責(zé)人出去了,我不是主要負(fù)責(zé)人。
趙鐵錘:你不是負(fù)責(zé)人么?哦,你是技術(shù)負(fù)責(zé)人,不是主要負(fù)責(zé)人是吧?你和礦上是什么關(guān)系?
技術(shù)員:技術(shù)員。
趙鐵錘:聘用關(guān)系?一聘多長(zhǎng)時(shí)間?
技術(shù)員:簽合同了,一年。
趙鐵錘:一年給你多少錢(qián)?
技術(shù)員:一萬(wàn)元。
趙鐵錘:那你拿著你的工資,你得給人家干活啊。你不給人家搞設(shè)計(jì),人家為啥給你工資。
技術(shù)員:我們?cè)O(shè)計(jì)了,他們沒(méi)有按我們的設(shè)計(jì)開(kāi)工。
趙鐵錘:你這瓦斯鑒定有沒(méi)有?高瓦斯還是低瓦斯?
技術(shù)員:低瓦斯。
趙鐵錘:你怎么知道是低瓦斯?沒(méi)鑒定怎么知道?瓦斯容量是多少?
技術(shù)員:不知道。
趙鐵錘:你怎么知道是低瓦斯礦井啊,你連瓦斯容量都不知道,有沒(méi)有鑒定?
技術(shù)員:去年鑒定過(guò)了。
趙鐵錘:你這就不是正式的生產(chǎn)礦井,誰(shuí)能給你鑒定啊;窘ㄔO(shè)礦井,不可能給你鑒定高瓦斯、低瓦斯。你下過(guò)井嗎?
技術(shù)員:下過(guò)。
趙鐵錘:你會(huì)不會(huì)檢查瓦斯?
技術(shù)員:會(huì)。
趙鐵錘:你檢查過(guò)沒(méi)有?
技術(shù)員:沒(méi)有。
趙鐵錘:達(dá)到爆炸界限了,你們還不知道?通風(fēng)咋通的,那么多掘進(jìn)頭,幾臺(tái)風(fēng)機(jī)?
技術(shù)員:兩臺(tái)。
趙鐵錘:幾臺(tái)掘扇?
技術(shù)員:5臺(tái)。
趙鐵錘:5臺(tái)掘扇,20多個(gè)掘進(jìn)頭咋通風(fēng)?
技術(shù)員:還有些掘進(jìn)頭是他們擅自開(kāi)的。
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