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【話題來由】
“文化單位常常被作為安置干部的地方，一些被安排來的干部不懂文藝的特點(diǎn)和規(guī)律，不學(xué)習(xí)、也不喜歡文藝工作�！弊蛉眨谌珖䥇f(xié)十二屆三次會議第二場大會發(fā)言中，全國政協(xié)委員、中央文史館館員、原國家京劇院院長吳江的發(fā)言引發(fā)數(shù)次掌聲。他認(rèn)為，由這樣的干部管理文藝單位，“只怕‘（文藝）高原’都會變?yōu)榕璧亍薄?/P>
文化單位常常被作為安置干部的地方，一些被安排來的干部不懂文藝的特點(diǎn)和規(guī)律，不學(xué)習(xí)、也不喜歡文藝工作。他們關(guān)注的是盡快積累政績，提升轉(zhuǎn)崗。由這樣的干部管理文藝單位，莫說“（文藝）高峰”，只怕日后“（文藝）高原”都會變?yōu)榕璧亍?/P>
—全國政協(xié)委員、中央文史館館員、原國家京劇院院長吳江
昨日，吳江接受新京報記者專訪時說，大會后，全國政協(xié)主席俞正聲對他題為《欲攀文藝創(chuàng)作高峰首需治境擇將》的發(fā)言表示贊賞。這位從事文化工作近60年的三屆全國政協(xié)委員接受采訪時眼眶濕潤。他說，任何一個民族的根都在文化上，現(xiàn)在需要厘清我們的文化發(fā)展思路。新京報記者 鄧琦
【談管理】
文化管理人員應(yīng)熱愛文化藝術(shù)
新京報：為什么說文化單位不應(yīng)該成為安排干部的地方？
吳江：有些干部來了以后，不懂得文藝的特點(diǎn)和規(guī)律，又不去學(xué)習(xí)，也不愛文藝。實(shí)際上，他們把此作為仕途升遷的轉(zhuǎn)點(diǎn)，這樣就沒意思了。
國家要發(fā)展，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，可是文化發(fā)展仍顯滯后。我并不是說這些干部不好，因?yàn)樗麄儾幌矚g，不懂文化。安排來以后他們只會按照機(jī)關(guān)行政管理工作的經(jīng)驗(yàn)來管理，或者他們按照企業(yè)的方式來管理文藝創(chuàng)作。因?yàn)槲幕囆g(shù)太特殊了，有自己的特殊規(guī)律，如果完全是一刀切式的，完全按照紅頭文件去管理我們那么豐富的文化藝術(shù)，勢必管理不好。
新京報：什么樣的人適合擔(dān)任文化單位的管理崗位？
吳江：擔(dān)任管理崗位的人至少應(yīng)該懂得文化的責(zé)任，去學(xué)習(xí)、逐漸認(rèn)識文化的特點(diǎn)和規(guī)律，熱愛和尊重文化藝術(shù)。我并不要求所有文化單位的管理人員和干部都是專業(yè)人員，這個不客觀，專業(yè)人員并不一定都適合管理。專業(yè)人員應(yīng)該舒暢地去從事自己的專業(yè)，有的文化藝術(shù)家也不太善于管理。
【談參賽】
評獎和比賽應(yīng)是為了藝術(shù)發(fā)展
新京報：參加不間斷舉辦的各類新創(chuàng)劇目的評獎和賽事，對文化藝術(shù)有什么影響？
吳江：我不籠統(tǒng)反對所有評獎和比賽，有些也是能夠起到推動作用的。但是，在某一時間或者情況下，如果把評獎和參賽當(dāng)做一種常態(tài)，當(dāng)做唯一可以推動文化藝術(shù)繁榮的方式手段，就錯了。
這種功利性，最后只能落實(shí)到操作這些人的政績上，而不會落到文化藝術(shù)本體。
評獎和比賽，只是促進(jìn)的方式之一，不是目的，我們的目標(biāo)應(yīng)該是藝術(shù)本體的發(fā)展。
新京報：中國的文化發(fā)展遇到了什么問題？
吳江：現(xiàn)在需要去厘清我們的文化發(fā)展思路。中國是文化古國、文化大國，最可以讓我們驕傲和自豪的是文化，可是我們現(xiàn)在沒有重視起自己的文化。任何一個民族的特點(diǎn)、根都在文化上。
新京報：目前文化界的腐敗和涉毒等現(xiàn)象，是一種變異嗎？
吳江：一個人如果不能修身，如何通過藝術(shù)把更光明、更鼓舞人心的東西去轉(zhuǎn)給觀眾。
這不是個人的問題，是整個社會的問題，這些年我們太注重有形的東西，說透一點(diǎn)就是錢、物質(zhì)。所以文化界需要整風(fēng)，大家可能聽這個詞會覺得不舒服，但我覺得文藝界至少要自省，就是在今天的社會環(huán)境下，我們能做些什么，我們的社會更需要什么。否則人云亦云，失去了獨(dú)立的個性。
【談發(fā)言】
有人繞著說話“我就直著說吧”
新京報：為何選擇這樣一個發(fā)言題目？
吳江：我做過很多年的專業(yè)工作，我是個編劇。我又從事過很多年的管理工作，這些是我多年來的一些體會，工作中切實(shí)的感受。
我更喜歡“君子”而不喜歡“土豪”，我們的發(fā)展富裕了物質(zhì)生活，我們的覺悟風(fēng)貌應(yīng)該是更文明的，而不應(yīng)該是上了飛機(jī)打開人家門，到處亂吐亂畫亂刻招人討厭，中國是個文明古國，我們講究的應(yīng)該是君子之風(fēng)。
新京報：發(fā)言會“得罪”一些人嗎？
吳江：應(yīng)該會有一些人不太高興，但他們也不會正面表達(dá)出來。我已經(jīng)到了秉燭夜游的年齡，我不期望我的發(fā)言能起到多大的作用，只要能引起有關(guān)部門和一些領(lǐng)導(dǎo)同志的思考，就夠了。
有些人有時候繞著說話，我就直著說出來吧。絕大多數(shù)的委員還是說實(shí)話的，不能要求所有的人都從一個視角出發(fā)，只要他自己是問心無愧的、是負(fù)責(zé)任的，你就應(yīng)該尊重他的發(fā)言，盡管他的發(fā)言可能跟你的并不完全一致。
政協(xié)就是一個能敞開思想，多元思想碰撞的環(huán)境。這次發(fā)言我準(zhǔn)備了一個多月，全國政協(xié)只審了一兩次，沒怎么改，他們很支持我。
聲音
張建國：別安插官員進(jìn)文藝協(xié)會
談到“官員在文藝協(xié)會里養(yǎng)老”的現(xiàn)象，昨日下午，在文藝界分組討論會場，全國政協(xié)委員、著名京劇表演藝術(shù)家張建國接受記者采訪時表示，應(yīng)該讓協(xié)會里面的藝術(shù)家自己選擇信服的人做領(lǐng)導(dǎo)。
新京報：據(jù)你了解，目前文藝協(xié)會里官員兼職的情況是怎樣的？
張建國：官員在文藝協(xié)會里養(yǎng)老，全國都有這種現(xiàn)象。據(jù)我了解，有的省份，書協(xié)里的副主席達(dá)到兩位數(shù)，很多都不會寫書法，文聯(lián)也是一樣。
新京報：為什么會存在這種情況？
張建國：機(jī)關(guān)單位里，年輕人得上來，年紀(jì)大的還沒到退休年齡，怎么辦？就把你安排進(jìn)文藝協(xié)會。
新京報：官員進(jìn)入?yún)f(xié)會能得到什么好處？
張建國：起碼能保證自己的級別，平安退休。對于協(xié)會而言，其實(shí)不希望有外行來，但是沒辦法，這些官員的進(jìn)入，很多不是協(xié)會自己能決定的，是體制造成的。
新京報：這對文藝協(xié)會造成了什么影響？
張建國：這對藝術(shù)本身是種傷害。比如書協(xié)，官員進(jìn)來了，書法不行，就沒法被其他人信服，但因?yàn)槭巧厦媾�，又沒法請走，只能尷尬地留在協(xié)會里，這樣容易產(chǎn)生矛盾，也不利于日常工作。
新京報：這么多年局面無法改變，阻力在哪里？
張建國：阻力在我們的體制。一個領(lǐng)導(dǎo)提上去了，到了一定的級別就不能下來，有沒有作為都要等到退休。習(xí)總書記說，文藝協(xié)會要選懂業(yè)務(wù)、德才兼?zhèn)涞娜朔旁陬I(lǐng)導(dǎo)崗位上，但這個要求現(xiàn)在還沒有落到實(shí)處。
新京報：把官員請出協(xié)會，你有什么建議？
張建國：就應(yīng)該讓協(xié)會里面的藝術(shù)家來選擇，選他們信服的人，既然協(xié)會是民間的，就不應(yīng)該安插官員，讓協(xié)會成為他們養(yǎng)老的地方。 新京報記者 賈鵬
